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东东枪：相声演员中，不管是现在还在的还是已经去世的，有没有哪位是您佩服、仰慕的偶像？
郭德纲：（思考）没有。
东东枪：为什么没有？
郭德纲：为什么要有？
东东枪：有过么？有没有一个人曾经让你觉得——“有一天我说相声也说成他那样就好了”？
郭德纲：马志明。
东东枪：现在呢？
郭德纲：现在不这么想了，但不代表我不尊重人家。
东东枪：也没把其他任何人当做你自己的榜样么？
郭德纲：没有。
东东枪：那你的方向是什么？
郭德纲：好好说相声。好好做人。别出事儿，别惹祸。
本身就不是主流的
东东枪：你在茶馆里的相声演出已经有很多年了，从常能看见台下只有十几个人转变为现在这种场场爆满的状态，据我知道大致是从2004年年底开始的，这种转变为什么在之前的很多年都没有发生而偏偏在这个时候发生了？
郭德纲：作一个比喻——买一块猪肉，你要做东坡肉，把这肉放在锅里要炖它。要炖十个小时，才会有肥而不腻瘦而不柴入口即化的感觉。但是前九个半小时的时候，这肉都会很硬，吃不了。你得等到十个小时满了的时候，拿筷子一杵，这肉软了。你说这肉是因为最后的半个小时呢，还是因为前边的九个半小时的原因呢——就是这个道理。当然了，往细致说，第一，是后台演员越来越齐整。何云伟啊、李菁啊。业务上越来越提高。都有不同的观众喜欢他们。第二，是活。干这行儿，就是既要有人又要有活。我们不希望来一万多个大腕，他就会一段，台上盯不了，那没用。我们要的是实际的东西，我们要台上能干活的。你天大的腕，上台来说不了二十分钟下去了，对我来说没有用处——我们要的是实际。另外，北京文艺台大鹏的《开心茶馆》节目，对我们影响很大，很多观众是听了这个之后来的。电视都没有这么大的宣传力号召力，电台对我们帮助很大。所以说大鹏对我们北京相声大会、北京德云社，功不可没。
东东枪：在茶馆剧场里说了这么多年相声，您给相声付出的是什么？
郭德纲：培养了人才，挖掘了剧目，培养了观众。
东东枪：相声给你的又是什么？
郭德纲：快乐。在台上说相声，台下观众乐的时候，是我心里最高兴的时候。我哄你们玩的时候，也在哄自己玩。
东东枪：我曾经有机会演过几次话剧，最大的一个感觉就是在最后谢幕的时候，会突然觉得心里特美，特舒坦。
郭德纲：这是对演员最大的回报。
东东枪：但是你也在最后谢幕的时候哭过好多回？网上前些天还有人贴你照片说谢幕时眼里含着泪花？
郭德纲：没哭过，他们夸大。我自己想不起来了。
东东枪：但是我倒知道有好几回是你把观众说哭了，比如说那段《论五十年相声之现状》的时候。
郭德纲：那是很激动。曾经有几个段落的时候，好几次在台上差点失态。当时我就觉得自己这手是凉的。
东东枪：那一段说痛快了么？
郭德纲：没有。没说痛快。骂得不够狠。
东东枪：据我的了解，除了得到很多观众的支持外，也确实有各种各样人为设置的压力施加到你的头上。
郭德纲：那只能说明他们的无知和浅薄。他们挡不住。一只蛐蛐想拦京九线上的火车？那是找死。就这么简单。
东东枪：为什么拦不住？拦不住的是什么？
郭德纲：拦不住的是火车往前冲的这股力量，他要是想拦神六，他死得还惨。
东东枪：拦不住观众喜欢好相声，拦不住好的相声被人喜欢？
郭德纲：对。拦不住。
东东枪：除了那段《论五十年相声之现状》里，你最近也其他不同场合和途径也一直在说，一些不懂相声的外行混杂到相声界中，误导观众、误导艺术，很多人看来这无非是你自己的牢骚，是你为自己一个人鸣不平。你觉得呢？
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郭德纲说（5）
郭德纲：得看怎么理解，你说他是牢骚也行，说它是抱怨也行，说它是显示也行，说它是悲哀也行，都可以。我认为，最重要的是我的出发点不是说因为我没有大腕儿挣钱多或者我受到不公平待遇，而是外行把持相声导致相声得不到真正的发展。如果中国相声界现在没有春晚没有大赛没有这个那个的，好多明白人老先生老前辈都在干相声，以此为代价，就是让我不干了，我都行，我都认头。
东东枪：可以说你是一直游离在主流相声圈外的。
郭德纲：是啊，我这叫曲线救国啊，我不同流合污啊。很多条道路可以去同流合污，而且我如果打一白旗过去，那待遇会相当好的，那他们美死了。
东东枪：其实以你的聪明，学说别人的那种相声应该也不难。
郭德纲：那还用学么？装不会不就完了么？
东东枪：《新京报》上的一篇文章也用过“非主流相声”的说法，你自己比较认可非主流的状态？
郭德纲：本身就是这样，本身就不是主流的。
这就是我的相声理论
东东枪：是不是这样——有一些，或者说很多演员不专业、不懂相声，所以他们说得其实不是真正的相声。观众之所以不喜欢相声，是因为他们听到的很多“相声”不是相声。可以这么说么？
郭德纲：可以。对。
东东枪：那么，什么叫好相声？什么样的叫好相声？
郭德纲：往简单处说，观众爱听的。他能为了你这个相声自己从家里出来到剧场买票，他能为了订票一天打好几个电话，他能为了你的相声从一个城市赶到另一个城市，这就是好相声。在没有枪逼着的情况下，在没有单位管着说不去扣钱的情况下，在没有去了就发钱的情况下，这就是好相声。
东东枪：你说过你“最不爱讨论相声理论”，但是，除去“观众”这个检验途径，有没有一个相声理论层面的客观的标准？有没有另外一个属于“相声艺术”或者学者专家们的标准？
郭德纲：那就是他们的事儿了。我更关注的是观众。
东东枪：观众是检验相声的唯一标准？
郭德纲：对。我只信这个。举个例子说，一百个专家、相声表演艺术家告诉我“这个不对”，但是有一千个相声观众说“这个对”——我听观众的。我听这一百个专家的，他们又不买票，耽误的座儿谁管我啊？明儿我没房钱了，我给专家打电话：几位，我听你们的了啊？我听你们的了可现在没有观众，我没房钱了，你们给我送房钱来吧——他们头一个挂电话。这就是我的相声理论。我们是为人民服务，为观众服务。观众不喜欢管什么用？我们是给观众听的，不是给专家听、给领导听的。不爱听活该，死去。我们这么多年来，在我心中只有观众最伟大的。他捧你。他爱护你。当初干嘛会有相声这个东西？让人高兴，高兴了人家就掏钱，演员才能吃饭。
东东枪：是不是可以理解成，先有相声，后有的那些规矩？规矩是从相声中来的，而不是相声要服从于那些理论上的规矩和标准？
郭德纲：没错。而且规矩是人定的。包括后台演员徐德亮带耳钉说相声，有人争论，我是站在徐德亮这一边。没这规矩，没说说相声不许戴耳钉。都照“规矩”来？万人迷带一草帽穿一坎肩说相声，张傻子张杰尧穿西服留一仁丹胡儿，你说这俩谁不是说相声的？王文林先生的父亲王长友，破棉袄都是补丁，站在天桥揣着手说相声。你说的对？我说的对？还是这些人说的对？世上本没有这些个规矩，规矩都是人定的。
东东枪：我翻过一些书里看到过一些老天桥相声演出的图片，里头那些在老天桥的相声艺人，好像也确实是穿的破破烂烂的，表演的形态似乎也确实没什么规矩。
郭德纲：是，都破破烂烂的。人啊，到了那个位置，他是为了吃饭啊！吃饱了，闲着没事儿了，才会理论啊、艺术啊。日本兵大刺刀在那逼着，谁还说这个艺术不艺术理论不理论的，那不扯臊么！
东东枪：我曾经跟人聊起过，相声的本质其实是一个很悲哀的东西，一群本没什么快乐的小老百姓饿着肚子逗别人开心好借以谋生，纯粹就是一门“苦中作乐“的技艺。你觉得呢？
郭德纲：就是这么回事儿。相声的本质就是让人笑。如果说你能从里边感觉出来对你有教育意义的地方，是你自己的事情。你千千万万不要认为是相声主动赋予了你什么。没有。你听《我这一辈子》、听《卖布头》、听《白食会》，首先说你哈哈一乐，你高兴了——你的任务完成，我的任务也完成了。如果你从《白事会》里悟到了什么——殡葬改革的意义？悟到家庭环境的重要？悟到办事不要求人？那是你的事，我的本意没有教给你什么。因为当初有相声，最早的本意就是让你快乐。如果你是学任