博姆：是的，不能立刻加以认清，就必定扯进时间的因素。
克：是的，一点都不错。
博姆：超越时间必须在当下这一刻，对不对？
克：当然。这点是否说明了人类犯下的错误？
博姆：是的，一个人如果在心理上觉得自己已经失序，他立刻就会扯进时间的因素，期望自己将来能有所改善。如此一来，就制造了永无止境的恶性循环。
克：认清这点之后，能不能为我们开启超越时间的那一扇门？换句话说，就心理层面而言，思想根本是没有地位的。 。。
一、心理冲突的根由（7）
博姆：你是说思想只是一种陷入时间的活动？
克：你认不认为思想就是时间？因为思想总是奠基在经验、知识、记忆和反应之上，这一切都是时间。
博姆：也许这么说比较妥当：据一般的了解，思想的活动是在时间范畴之内的。
克：就我们目前的了解，思想是起因于时间感的。
博姆：是的，大致来说，我赞同这个说法。
克：一般而言，思想就是时间。
博姆：它是奠基在时间概念之上的。
克：对我而言，思想的本身就是时间。
博姆：思想的本身也制造了时间感，对不对？
克：这是否意味着：没有时间，就没有思想？
博姆：也许就没有具有时间感的思想了。
克：不，就没有思想了。我想慢慢讨论这一点。
博姆：我们能不能这么说，生活中不可或缺的思想，都是被时间操纵的？
克：没错。假设现在这些思想都已经停止了。
博姆：也许另外还有一种思想是不受时间操纵的……我的意思是，你也曾经说过，我们仍然可以利用思想来做一些事。
克：当然，就外在而言，思想还是有用的。
博姆：我们必须十分谨慎，我们不能武断地说思想一定受到时间的操纵。
克：如果我要从这里走回我的家，当然需要时间，但是我说的不是这种时间。
博姆：那么我们就必须解释清楚，你指的是心理上的时间感。
克：是的。你不认为知识就是时间吗？
博姆：可以这么说。
克：所有的知识都是时间。
博姆：是的，我们从过去累积的知识投射出一个未来，如此循环不已。
克：当然，知识一定有过去和未来。无论是科学、数学、或其他任何一种学识，都需要时间来学习。我读哲学，或读这个那个，所有的学识活动都牵扯到时间，你明白我的意思吧？
博姆：我想我们主要是想说明人类已经误入歧途，我们深深陷在这种被时间操纵的知识里。知识已经从外在延伸到了心理的层面。
克：没错。因此人类全都活在时间里。
博姆：人类之所以会活在时间里，因为他把知识变成了心智的本质。你是否想说明人心本来是没有知识的？
克：你在说“知识”的那—刻，已经暗示了时间的因素。我们刚才说的是时间感一旦停止，蕴含经验的知识就消失了。
博姆：我们必须先认清“经验”二字的意义。
克：经验一定和记忆有关。
博姆：人们总是说：“我经历过一些事，我从经验里学到了很多。”
克：也就是说“变成”的过程。
博姆：让我们先把这点弄清楚。举例来说，人们在工作上的经验，往往会变成技术和理解力。
克：当然，但是我们讨论的是完全不同的东西。
博姆：我们讨论的是：心智根本不需要累积经验、心理上的经验。
克：没错，就是这个意思。心理的经验都是局限在时间之内的。
博姆：而且它们并没有什么意义，因为你不能说：“我在工作上的技巧纯熟了以后，我的心智也会跟着纯熟。”
克：假设我已经认清知识就是时间，也认清时间只有在某一方面重要，在另一方面却毫无价值。这种认识并不自相矛盾，不是吗？
博姆：我会这么说：时间的价值只限于某一层面，超越这一个层面，它就没有价值了。
克：好。那么没有知识的心智和脑子又是怎样的？你明白我的意思吗？
博姆：你是说没有心理上的知识？
克：是的，我指的是心理的层面。
博姆：心智被时间操纵的问题，远不及欠缺自知之明来得严重。 。。
一、心理冲突的根由（8）
克：没错。
博姆：换句话说，脑子必须对自己有所认识，才能有条有理。
克：脑子真的失序过吗？显然没有。
博姆：真正面对过自己的人，很可能会觉得自己是失序的。
克：当然。
博姆：我想你的意思大概是：在心理上压抑自己是没有意义的。
克：心理上的“我”就是“时间”。
博姆：是的，一切的认知都是“我”，也都是“时间”。
克：假设一个人的内心既没有时间感，也没有心理上的知识（也就是没有“我”），他又会如何呢？大部分的人很可能会说：“那太恐怖了。”
博姆：是的，好像什么都没了。
克：如果一个人真的达到了这种境界，又会如何？会不会因为什么都没了，所以就无所不有了。
博姆：我同意。
克：冥想也停止了，什么都没了。
博姆：心中空无一物。
克：是的，心中空无一物。
博姆：心中有事就有局限，心中无事便能产生无限的力量。
克：等一等，先生。假如心中真能空无一物，就能无所不有，也就是具有无限的能量了。
博姆：没错，物质的基础即是能量。
克：当然，一切都是能量。能量的源头又是什么？能量是否根本没有源头，只是一种存在？
博姆：能量只是一种存在，能量即是“本来面目”，它不需要任何的源头。这是一种看法。
克：如果心中能空无一物，就能无所不有，一切都只是能量而已……在这一点上我们必须十分小心，因为印度教也有同样的看法，他们认为“梵”（Brahman）就是万物的本体。你明白我的意思吧？然而这种看法已经变成了抽象的概念和原则，因此又成了脑子的运作。事实上，宇宙本来就是空无一物的，因为如此，才能无所不有，一切全都是能量。然而创造力又是什么？
博姆：应该不是时间吧？
克：我很清楚我们说的不是时间，但是你知道，基督徒可能会说：“上帝就是能量，也是所有能量的来源。”
博姆：基督徒还有一个观念，他们认为“神的源头”（Godhead）又是上帝的来源。
克：除此之外，印度教徒、回教徒和犹太教徒，都有相同的看法。我们是不是准备和大部分的人持不同的看法？
博姆：我们的看法似乎和他们很类似。
克：但又不尽然，我们必须十分小心。
博姆：在历史上，这类事一直有人在探讨。
克：宇宙空无一物，一切都只是能量而已。这是什么意思？
博姆：能量之中还有东西吗？
克：可是“我”总是告诉自己：“我和它是完全不同的。”
博姆：“我”把自己圈住，然后说：“我是不同的，我是永恒的。”
克：“我”为什么要这么做？对立为什么会产生？是不是因为“我”认同了外在的房子、汽车等等的东西，这份认同就转移到了内心？
博姆：没错。还有一点，我们一旦在内心里对某样东西认同，便自然想保护它，于是就制造了与其他生命的分别和对立。
克：这是一定的。
博姆：“自我”当然是其中最宝贵的东西，我们必须倾全力护卫它。
克：人只是一个有机体，它只是能量的一部分，除了护照上的那个名字之外，“我”根本是不存在的。因为“我”不存在，所以就无所不有了，因此一切都只是能量而已？
博姆：没错，肉体并不是一个独立存在的实体。
克：不，只有肉体存在而已。
博姆：你说过还有能量的存在。
克：人这个有机体只是能量的一部分，并没有一个“我”的存在，只有外在的形体而已。
博姆：只有处在能量中的外在形体而已。
克：先生，你明白我们刚才说的是什么吗？这是否就是最后的终点了？
博姆：不，我不这样认为。
克：数千年以来，人类不就是想达到这种“无我”境界吗？因为无我，因此就无所不有，拥有无限的能量了。
博姆：这种境界不应该是终点，很可能又是另外一个开始。
克：等一等，这就是我们讨论的重点。结束也就是开始，对不对？只要时间感完全终止，就会有一个新的开始，那又是什么？如果“我”没有了，只剩下能量和躯体，时间感也结束了，这一切不是太没有价值了吗？
博姆：是的，如果我们只停留在这个终点……
克：就仅止于此了。
博姆：你提出的这一点非常重要，可以说把所有关于“空无”的困惑都扫除了。
克：好，如果结束就是开始，那会是一种什么状态？“开始”似乎又暗示了时间的成分？
博姆：不一定。我们好像讨论过，可能还有一种超越时间的活动存在。
克：我就是想弄清楚这一点。
博姆：然而这种状态很难言传。问题不在它是否静止，而是在这种状态中的活动，并没有时间的次序感。我想我们必须现在就把这一点说清楚。
克：是的。就让我们把那个开端称之为没有时间感的“缘起”。
博姆：因为开始与结束都没有特定的时间。事实上，任何时间都可以开始，也可以结束。
克：没有时间感，然后又会发生什么？我不是指我自己，也不是指我的脑子。我们已经讨论过，一个人一旦超越时间感，就进入了“空无”的状态。经过漫长的讨论，我们也知道空无就是无所不有，一切都只是能量而已。我们的讨论到这里就可以告一段落，不过这并不是终点。
�