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山奇：其实我觉得很正常，现在很多外国的年轻人到中国来读书、工作，因为他是西方的，他觉得东方有神秘感，所以东方的土地对他有吸引。
对东方人来说，西方也有神秘感，因为他也不了解。所以有这个追求去西方学习、工作，我觉得都很正常。只有当他去经历了，他才会来判断东方文化对他的重要性，所以你不让他去他反而不了解，这样他反而会在眼界上不开阔。
我觉得一个人要开阔眼界、开阔胸怀，就像中国古代说的“行万里路、读万卷书”。其实我们今天有机会走到国外去看看、去了解，我觉得也是正常的事情。而且我相信中国在世界的位置来说，是一个成长中的国家，它的发展空间非常大，所以它将来对海外的吸引也会很大。
我觉得成长的空间、能力的施展，将来在中国有非常大的用武之地。所以我相信很多年轻人去了国外，会学到国外一些先进技术、先进理念，再把它带到中国来，我觉得对中国会有更大的提升和帮助。
加藤：对。上一次我正好上过CCTV…9的“今日话题（DIALOUGUE）”，谈到现在中国一共有14万以上的外国学生学习，这里面有什么样的背景呢？为什么这么多人来中国读书？中国真正是什么样的状态？
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Day1 觉悟 有（6）
首先谈到目前中国经济发展得很迅速，对外国学生来说有许多潜在的机会，所以来中国求学。除此之外，我还提出了东方文化是充满神秘感的，文化吸引着外国学生。这是我从小到今天怀有的看法。
我在2003年来中国之前，一直觉得中国是很神秘的国家，感觉根本没有深刻了解。不过，因为在日本的“道德课”里面，中国的古代思想是占许多部分，世界史课里面，中国史的内容是最多的，所以还是有机会接触中国的。
山奇：但是还是不了解。
加藤：嗯，对我来说，越接触、思考中国，越觉得中国很神秘，不知道到底怎么回事。中国五千年的历史太漫长了，到底会形成什么样的民族？
山奇：会变成什么样的国家？
加藤：对。到中国后我还是觉得自己了解了一些。
山奇：来中国三年了，你觉得中国对你的印象跟你原来想象的有什么相同和不同的地方？
加藤：相同的话，中国确实很大，而且中国人做事情做得很大胆、很大方。
山奇：很有魄力。
加藤：我觉得很有“爆发力”，还有“多元性”。其实这点是我来中国的前后感觉最不同的地方。我以为中国是什么都一样的国家。以前通过历史课，学到中国是中央集权的国家，以为包括政治、经济、社会、文化上都是很统一、单一的。但我到中国之后产生了不同的理解，这是最大的感触。中国是很多元的，每个人说的普通话都有独特之处。我是在北大上学的，我跟北方人南方人都接触，其实说话、思维方式、习惯等都很不一样。而且有些人喜欢吃辣的，有的人不喜欢吃辣的；有的人个子很高，有的人个子很矮；还有潮汕、广东那边，觉得说话很像外语。总之，中国是很多元的，吃的、住的、文化、气候等等，多元化的社会，但政治上还是统一的。这是一个最大的感受。
山奇：对中国你有误解的地方吗？
加藤：也有误解的地方。其实我来到这边之前，回想起来当时有很大的误解，因为有些方面我觉得中国毕竟是一个发展中国家，我当时以为中国比如在教育、社会体制方面是很落后的。
但后来发现中国年轻人的向心力是很强的，包括中国的娱乐、电影、音乐都很感人。应该说，自己已经彻底改变了对中国的印象，就是说中国也有相当发达的方面。
山奇：原来因为不了解，觉得很落后？
加藤：对。而且我过去经常受欧美对中国评论的影响，他们经常强调中国是很落后、不文明的，指出许多毛病。
山奇：他们会说中国不讲人权，会说中国不发达？
加藤：嗯。不过同时也有许多西方评论是正确的，比如说中国交通情况，还有人的文化素养，包括随地吐痰等，这些事情我觉得中国有些方面是需要改进的。到这里之后才真正感受到了中国正负两个方面，也有未知数，感到很新鲜。
山奇：你觉得在中国，就目前你接触到的环境和这些年轻人有哪些不太好的现象？
加藤：我觉得中国年轻人相对来说有些个人主义化，缺乏团队精神，这是很明显的一面。
我经常策划一些国际交流活动，其中也有中国人和日本人，有时候还包括第三国家的朋友一起搞活动，这时候明显感觉到中国人缺乏团队精神，比如在中国“开会”往往是没有实际意义的。在日本开一个会很快就完了，第一、第二、第三、第四、第五，有序地结束会议。因为日本在开会之前完全是作好准备的，会议只不过是确认事情的平台而已。但在中国，包括北大里的学生、我接触过的一些大企业，许多开会整体上是没有系统准备的，心理上、材料上的，大家说的都很“厉害”，主张个性，但是最终达不到有效的结果、共识。包括足球，比如中国队，其实个人能力很强，但稍微缺乏这种团队精神。
可能这样说会产生一些误解，从个人能力、个人水平来看，我觉得中国人很强，从人才的角度看，比日本更有优势。但人不可能是孤立的，达到任何的结果都要有一个配合的过程，任何主体都需要跟他人、社会配合。在这个意义上，我认为，日本人的团队精神比中国有优势。所以如果对目前的中国年轻人指出一点的话，出于个人本身发展也好，都要有团队理念，这样才能激发自己的潜在能力。
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Day1 觉悟 有（7）
山奇：就是个人和集体是相辅相成的，这个我倒是同意的。因为有人说过“中国每个人都是一条龙，但是三个人在一起就成一条虫了”；说“日本人一个人是虫，三个日本人合在一起就成龙了”。他们会把每个人的特长发挥出来，作为团队精神，可能大家也知道这一点。中国人现在很多方面是很个性化的，但以前中国人是不强调个性的。
加藤：为什么？
山奇：因为以前中国人要讲究中庸、谦虚、好学，不张扬，但可能是表面的，他也许会在暗地里做一些手脚，所以可能在这方面有这样的劣根性。但是作为中国人，我们自己站在中国的立场上，中国人的缺点虽然很明显，但是优点也很明显。中国人可能在世界上来说属于最聪明的人，他们的思维、思想、接受能力，他们特别善于去捕捉信息。所以你会看到国外大学比赛获奖的很多都是中国人，因为特别用功。但是有些可能因为教学或教育方法的问题，在开拓性思维上会稍显弱一点，可能在强化性的教学上可以达到一定高度，在记忆、吃苦耐劳方面，其实都是一个优点。
很多优点和缺点其实是相互的，很明显的优点就会带来很明显的缺点。
天渐渐地黑下来，二环路上的车流来来往往，车头与车尾的灯光汇成一条现代工业产品的流光带，很是壮观。屋里也亮起了灯光，却是另一种温暖感觉。山奇和加藤停了下来，结束了这一天的谈话，对他们来说这只是个开始，显然山奇和加藤都被谈话中那些意外收获深深地打动，两个人良久没有说话，夜幕下的北京，让人看到了另一种景色……
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Day4 觉悟 生（1）
2006年8月22日晴
Day4｜觉悟 生
今生今世，所有的人都走了，
星星和树叶不会先你而去。
关键词：变态 压力 单一性 生命力 明星 出版 工作时间 离婚率 酒文化 家庭财务 寿命 饮食状态 睡眠 心态 思想 成功 做人 爱情 性 婚姻 读书 读人
山奇：我有一个问题，因为对我们中国人来说，只是我们的理解，日本人有很多变态的行为。
加藤：比如说？
山奇：因为我们从媒体上看到的东西，最典型的吧，他们说日本什么都能买卖，有很多人去买小女孩穿过的内裤，而且是在路上脱下来的那种，然后收集在瓶子里。还有人买什么屁，好像也收集在瓶子里。我有点不可思议，这种东西到底说明了一个什么样的行为？
加藤：虽然我对这些行为表示怀疑，但另一方面我是这样想的，这也是一种社会现象，是有背景的。我们应该主动去分析一下。比如说七八十年代，那时候日本整体的国民追求经济上、物质上的发展，那时候我觉得变态行为应该是比较少的，大家都有理由、有动机去做事，去工作。
山奇：有事情可以去做。
加藤：对。因为他要推动现状，他就必须要努力。但是如果社会有了一定程度的发展，很多人觉得还要追求什么东西？没有追求了，这种情况下人会怎么样？就是对现状表示不满，人会走到极端。刚才你说的很对，那些内裤不是买的，而是偷的。如果有卖内裤的人就一定是偷过的。
山奇：有人说当场让人脱下来就买。
加藤：嗯，我也听说过。那些人就是对现状不满，对社会不满。其实也是心里空虚的状态。比如有失业、下岗的没有事做了，感到无奈，这样还不如走到极端，觉得明天死也无所谓了，只要现在痛快就好了，这样他会更走极端，他就偷内裤。我觉得变态的出现背后有很大的社会背景，我觉得一个社会特别活、特别热，就是说，人们都集中过日子、做事情的时候那种变态，应该很不容易出现的。
山奇：越是在兴旺、繁盛、奋斗的时期反而没有变态？
加藤：是的。而且我觉得日本全社会很容易忽视或者看不到弱势群体。我说过，日本是一个单一性浓厚的国家，也可以说是中央集权的国家，所有的信息、规格似乎都集中在首都东京，好