徐浩东说：“你这个问题有点大，我只是一个县级手的一把手，云岭市委书记，我只回答云岭市范围内的问题。”
玛丽娅说：“那好，你认为云岭市的**严重吗？”
徐浩东说：“不是严重，而是非常严重，玛丽娅xiao 激e，你在我们云岭待的时间不短，应该了解得比较深刻，我可以这么讲，我们的纪委是今年最忙碌的部门。”
玛丽娅说：“我知道，抓了不少人，查了更多的人，那么，**局面扭转过来了吗？”
徐浩东说：“应该说基本上得到了扼制，现在是反腐的巩固和深入阶段。”
玛丽娅说：“可以说说，是什么原因造成了**非常严重的局面吗？”
徐浩东说：“冰冻三尺，非一日之寒，我们现在的反腐，一大半是为过去买单。由此可以说明反腐必须常抓，就象我刚才说过的那样，权力是水，水只有流动起来才能保持干净。”
玛丽娅说：“听说你提出了反腐的标本兼治，而你的上级提出的是先治标后治本，这是不是有些矛盾呢？”
徐浩东说：“一点都不矛盾，我们云岭的反腐其实也是先治标后治本，但我们是在尝试治标和治本同步进行，成立市监察委员会，就是治本的一个重要环节。中央提出的不敢贪、不想贪、不能贪的目标，我认为我们已经实现了百分之二十到百分之三十，现在是尝试治标和治本同步进行的最好时机。”
玛丽娅说：“你可以透露一下，为了反腐的治本，你采取了哪些措施吗？”
徐浩东说：“这个么……”
玛丽娅说：“分享经验，不用这么犹豫吧。”
徐浩东说：“其实，我们的措施并不新颖，纯粹是旧**装新酒，比方说党内民主生活会制度，几年前就已经有了，但我们增加了公开制度，现场直播和录像播出，将党内民主生活会置于群众监督之下，就是与群众路线相结合。以前很多党支部关起门来开民主生活会，你好我好大家都好，搞得一团和气，流于形式，没有实际效果，开完后该怎样还怎样，该干么还干么。现在不一样了，群众的眼睛是雪亮的，你要是不认真玩花活，别说老百姓不答应，组织和领导也会收拾你。”
玛丽娅说：“这个办法的效果一定不错吧。”
徐浩东说：“相当不错，最近我们又增加了一个新环节，在民主生活会召开的时候，进行网络连线，让观众进行匿名提问，如果干部说假话说套话，可以当场揭穿，还别说，有了这一招，民主生活会的质量好多了。”
玛丽娅说：“为什么要匿名呢？”
徐浩东说：“是为了防止打击报复，毕竟现在的政治生态还不算经常，匿名只是权宜之计，将来条件成熟，我们会邀请群众直接参与党内民主生活会，这种形式是对党的基层组织的直接监督。”
玛丽娅说：“这是你的第一招。”
徐浩东说：“其次，我们将强化制度和规章的落实和执行，我先举个例子，我当副市长和常务副市长共四年半，一共五次申报个人收入和家庭财产等事项，但就是没有人来找我核实或用其他方式核实过，这个制度形同虚设。我们目前的做法是对每个人的资料都要进行核实，有问题必查，有举报必查，把相关制度交给具体的人执行。我把这个做法叫做马路分段清扫法，象环卫工人管理马路一样，分段落实到人，明确责任主体。”
玛丽娅说：“效果怎么样呢？”
徐浩东说：“挺不错的，因为责任感强了，谁也不敢怠慢，比方说我们市四套班子成员的个人收入和家庭财产等事项，有两个人专门负责管理，我称之为职小权大，管好了，组织给你奖励，你不管，组织要追究你责任，没管好，组织也要追究你的责任。”
玛丽娅说：“我的理解是，让规章制度动起来，而不是躺在抽屉里睡觉。”
徐浩东说：“对，人是活的，规章制度也应该是活的，让规章制度随时随地发挥作用。”
玛丽娅说：“还有吗？”
徐浩东说：“还有，是加强干部八小时外的自我管理和指导管理。我是八小时工作制的坚决维护者，以前家有病妻，我就很少加班，现在我也反对加班。但是对干部八小时外的huo dong，我却觉得有加强管理的必要，自我管理为主，指导管理为辅。干部队伍的不正之风，我最不能容忍的就是，下班以后就往吃喝玩乐的场所跑，我的想法是组织读书会之类huo dong，让干部减少搞不正之风的机会和时间。”
玛丽娅说：“我好像听说过，你说要营造这样一个环境，让干部没有机会和时间去搞**。”
徐浩东说：“对，我们正在推行干部kao shi制度，现在暂半年一次，所有干部包括我都要参加。就象大学一样，除了入学前的高考，还应有每个学期的kao shi，kao shi多了，考不好还要下岗，成绩太惨的还要丢面子，这就逼得干部不得不花时间去加强学习。”
玛丽娅说：“徐书记，你还有一个关于时间与**的正反比理论，你给我们解释一下。”
徐浩东说：“不是什么理论，只是我的一个想法，不知道对不对。市纪委今年查处了不少干部，我要求并委托纪委职能部门，对这些被查处的干部进行了一个问卷调查，共有三十几个问题。同时，我们拿同样的问卷对全市所有干部进行调查。接着运用电脑的大数据技术，对这些问卷da an进行细致的分析，从而得出了一些判断。一，每个人除了上班、吃饭和睡觉等必需时间，每天约有三小时二十分钟的无聊时间，无聊时间越少，发生**的可能性就越少。二，每天读书的时间越多，**的可能性就越少。三，与家人在一起的时间越多，**的可能性就越少。四，单身的时间越长，**的可能性越大，离婚、隐婚等非常现象，比正常家庭的**的可能性越大。五，夜生活越丰富，**的可能性越大，社交huo dong越多，**的可能性越大……”
玛丽娅说：“（咯咯）徐书记，你也是单身哟。”
徐浩东说：“我是没有办法，不过，我正在想办法解决自己的问题。”
玛丽娅说：“徐书记，还有什么反腐防腐的措施吗？”
第0235章 快速抢答
徐浩东说：“到目前为止，我们还有一招即将实施，我称之为家属防腐法。我利用业余时间研究过不少干部的**过程，有相当一部分是从家属**开始的。最典型的是原云岭市委书记庄子达，他曾是个好干部，但是他守住了自己，却没能让老婆和儿子守住，他的堕落就是从老婆和儿开始的。”
玛丽娅说：“你们的纪委很开放，我有幸看过关于这个庄子达的案卷，你说得一点都没错。”
徐浩东说：“所以我们有这么一个想法，由纪委和组织部牵头，由妇联主导，发挥妇女同志们的作用，成立一个没有编制的部门，专门与干部家属打交道。这个部门可以经常性地与干部家属打交道，一方面促进干部家属的防腐，另一方面通过干部家属促进干部的防腐。”
玛丽娅说：“徐书记，你一般不轻易说出自己的想法，你一定是有过试验吧。”
徐浩东说：“这个么，我就曾有过亲身的体会，而且卓有成效。当年我从教师转为公务员的时，组织部派一位副部长找我谈话，就是现在的市政协副主席夏富麟。夏部长很有意思，找我谈话不是在办公室，而是在我的家里，当着我父母我姐姐的面，把当公务员说得跟下地狱一样，说的全是**之类的话。我父亲后来跟我说，他听得心惊肉跳，从那以后，我父亲经常冲我唠叨，理在也是这样，只要通dian hua，我父亲说的几乎都是反腐防腐的话，搞得他象个上级纪委领导似的，对我警钟长鸣。还别说，这招非常有效，特别是在我刚开始当干部那几年，每当有人给我送礼的时候，我脑海里马上就会想起我父亲和夏富麟的教诲。”
玛丽娅说：“我听明白了，用你们中国人的话说，你是要如法炮制。”
徐浩东说：“对，我已经在市委办公室mi shu一科和市委督察室如法炮制，新公务员和新干部的任前谈话，家属全部到场，主要内容就是反腐防腐课，而且我们还准一年谈话一次。当然了，实际效果如何，还得拭目以待，并不断完善具体措施。”
玛丽娅说：“这个就象病人的术前谈话，所有家属都得到场，世界上所有的医院都这么做。”
徐浩东说：“玛丽娅xiao 激e，关于反腐防腐，关于标本兼治，目前我只能说这么多了。”
玛丽娅说：“好，我们换个话题，网上对你好评如潮，但你知道网上对你的负面评论吗？”
徐浩东说：“负面评论肯定有，我本人没有时间关注，但我们市舆情中心肯定有，可能那帮小子不好意思告诉我。”
玛丽娅说：“我可以告诉你，网上对你的负面评论，主要集中在一个方面。你是学经济的，又以擅搞经济成名，但自从上任市委书记以来，你只抓反腐不管经济，所以，云岭市的干部和百姓对你颇多诟病。”
徐浩东说：“我已经意识到了，我不是不管经济，而是还在寻找重振云岭经济的药方。而另一方面，我现在是市委书记，党政有别，我能管经济发展的大计方针，不能直接去管经济事务。开药方是我的职责，落实不是我的职责，所以我得慎之又慎，现在我只有粗略的想法。。”
玛丽娅说：“能说说你的粗略想法吗？”
徐浩东说：“我们云岭市是个特殊的县域经济体，不能跟特区比，不能跟省会城市比，也比不上一部分地级市。但我们云岭市的发展起步得早，以云岭籍的海外华人为依托，是全国最早对外开放的县级市。按照资本的一般规律，我们云岭市已完成了资本的原始积累�
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